谷川じゅんじ（以下、谷川） ぼくは昔、メディア芸術祭に何度か携わらせていただいたんですが、非常にいいコンテンツが多岐にわたって集まっていると感じていました。もちろん日本だけではなく海外からもエントリーがあるなかで、東京という空間を考えたときに、地域ごとにキャラクターが深いレイヤーで調節されている空気があって、それが緩やかにつながってひとつの都市を形成している。少し場所を変えるだけで空気がどんどん変わるような。そういう東京を舞台として、さまざまなカテゴリーの作品をただ見るだけじゃなくて、実際に参加したりもできるような仕組みをつくらないといけないんじゃないかと。そこで齋藤くんに声をかけて、Media Ambition Tokyoが始まったんです。始めてから5年が経って、ちょっと空気が変わったじゃないですか。そのあたりはどう感じていますか？
齋藤精一（以下、齋藤） 一番最初はワンナイトイヴェントの印象がありましたよね。つくる側とつくってほしい側をマッチングさせるような出会いの場所をつくろうとして始まったじゃないですか。でも、なかなかアーティストとマッチングできないよなっていう気はしていたんですけど、6年経ってみて企業とアーティストが組んだり企業のイヴェントにアーティストが出演するようなことが多くなったので、当初目指していこうと思っていたものになっているとは思います。
谷川じゅんじ｜JUNJI TANIGAWA （写真左）｜1965年生まれ。JTQ代表 スペースコンポーザー。「空間をメディアにしたメッセージの伝達」をテーマにイヴェント、エキシビジョン、インスタレーション、商空間開発など目的にあわせたコミュニケーションコンテクストを構築、デザインと機能の二面からクリエイティヴ・ディレクションを行う。D&AD賞入選。DDA大賞受賞、ほか入賞多数。
谷川 そういう感じはすごくしますね。水口さんは参加していただくようになって3年目ですけど、最初どんな印象でした？
水口哲也（以下、水口） 最初はもう谷川さんと齋藤さんが命かけてやってるなと思って見ていて。ぼくは多分すごくいいタイミングで参加させていただいて、参加したことで逆に風に当てられた気がします。谷川さんがよく言っているけれども、日本には外国の人がその期間ブロックしてでも行きたくなるようなイヴェントがないという話はその通りだと思って。ただこの分野は大きな魅力になりうるよね、ということで活動を続けられてきて、確かにいまいろいろな潮目が変わりつつあるのかなと。
谷川 確かに。大型の作品ってほぼコミッションワークで、企業の方々とつくっているものが多くて。場合によってはすごくいい作品でもプロモーティヴな場で寿命を終えてしまって外に出てこないものが実はたくさんある。結構テクノロジー系の表現って開発にもお金がかかるので、経済的な負担を減らしながら新しい表現が外に出ていくチャンスをつくれないかと考えたときに、MATには経済的な視点も入ってこないといけないなと。5年間やってみて、ぼくらのなかである種の臨界点が見えたんですね。それで孫泰蔵さんに一緒にこういったことをやってくれませんかと相談したんです。泰蔵さんは最初に話を聞いたときどう思われました？
孫泰蔵（以下、孫） MATのことはもちろんよく存じ上げていて、こういうイヴェントが東京で行われているのは素晴らしいと思ったんですね。だからぼくがMATに何かをもたらすことができたっていうのは非常にわくわくしますね。
谷川 いまこういったコンヴェンションって来場者数のような数よりも誰が来ているのかのほうが重要な時代になった気がするんです。いまってここにいらっしゃる皆さんもスマートフォンやノートPCをもっていてネットワークにつながっていますけど、今後はつながるって感覚すら透明化して、つながっているのが当たり前になってくる。自分のしたことがそのまま自分のコミュニティに共振していくことが当たり前になってくると、場をもってコネクティングにやっていくことに勝るものはないと思うんです。ネットワークが激しいスピードでつながるからこそ、直接会って話す機会をつくることがすごく大事なんじゃないかなと。
齋藤 これまではコンテストで賞をとって発表の場がもらえるってことを繰り返してきましたけど、もしかしたら最初にプレゼンテーションがあって、それがつくられる前に支援したいとか実現するところを見てみたいとか言ってくれる人たちが出てくるような仕組みになってくると、自分がイヴェントにかかわっているという気持ちがすごく出てくるでしょうね。
谷川 ノンキュレーションというのが、ぼくらのなかでは結構重要なテーマで。どうやって作品集めてるんですかって聞かれるんですけど、いわゆる紹介制なんですよね。作家が作家を紹介してくれてレコメンドしてくれるので、こちらが一方的にピックアップしてるって感じもないんです。
東京をデスティネーションにする
齋藤 いま六本木ヒルズの52階で展示しているものが、そこから離れて外のスペースで展示するみたいなことが派生していくと、MATの一週間が世界の人たちから注目されるものになると思うんですね。表現者にとってもメーカーにとっても注目される一週間になってくる。でも、いまもほかの国からするとありえないくらいのインフラで、いろいろなテクノロジーがデヴェロップされているにもかかわらず、みんなあまりしゃべろうとしない。ぼくはこの3〜4年くらいずっと「プロトコル」と言ってるんですが、きちんと共通言語をもって会話できるようなショウケースになると、日本版のミラノサローネみたいなものになるんじゃないかなと。
谷川 ぼくはミラノサローネで仕事をしていた時期もあるんですが、システムがすごくよくできているんですよね。プレスとかメディア関係者がほんとに世界中から押し寄せてくる。街中でインテリアメゾンやデザイナー、メーカーがいろいろな切り口から新しい提案をしていて、イヴェントの数が5日間で1,500近くある。しかも夜にレストランに行くと、雑誌でしか見たことないデザイナーが後ろの席でご飯を食べていたり。人々が1カ所に集まることから生まれるエネルギーがすごくて、発信者が何万人も集まるってイヴェントはほかに出会ったことがないですね。
いまエストニアやシンガポール、西海岸でも積極的に情報発信してシナジーを広げていこうみたいな運動があるなかで、日本が切り離されている感が強くて。MATは横に広がっていく構造をもたせたいと思っていて。メーカーさんがそこに参加すると製品精度はどうなんだという話になってくるけど、ある種のリスクを減らして実験というかたちで実装されていくのも見てみたいと思うし。産官学みたいな取り組みを聞くケースもあると思うんですけど、アクティヴェイションされた産官学のシステムってそんなにないとも思っていて。水口さんは学校の先生もやっていらっしゃいますけど、そのあたりはいかがですか？
水口 本当におっしゃるる通りですよね。要素はたくさんあるのに、まだ融合していないことがたくさんあるんだろうなと。これは多分エコシステムの話だと思うんです。こういうアートフェスみたいなものが、いままでにない要素をまといながらエコシステムをつくっていくときに、どんどん化学反応が起こっていく。
谷川 いま目に見えるかたちでMATというイヴェントの期間中にこうしてみなさんにお伝えしているんですけど、やり続けて気がついたこととしては、やっていないときがとても大事ということです。いわゆる事務局機能ですね。海外のパートナーを巻き込んで大きな準備を進めていこうと思ったとき、やはり専従で人と携わらないと情報が分断されてしまう。実は泰蔵さんも含めてここにいるメンバーで、MATを一般社団法人として新しく体制を切り替えてスタートしていこうと思っています。一般社団になる目的としては、イヴェント自体を華やかにしたりすごい投資をつけたりというより、確実に広めていって海外から呼びたいメディアを呼んだり、海外の人を招待したりするにはチームを組んで安定させなければならないと。そこで実は、今回トークに参加している4名と森ビルの杉山さんを加えた5名でボードになって、今後ますます頑張っていきたいなと思っています。
ぼくは、「ART and TECH TOKYO」というキーワードを、日本にいない人たちにぜひ覚えてもらいたいと思っています。毎年、2月の中盤は面白いものに出会うために東京に行こう、と、東京をひとつのデスティネーションとして認識してもらう運動につながればなと。だからMATは、大きくなることよりもみんなで協力して、世界中からありとあらゆる領域の人たちが来てくれるようなムーヴメントをぜひつくりたい。これからはファッションもアートも、テクノロジーもプロダクトも、どんどん領域が曖昧になっていくと思います。いまぼくらはカテゴリーで分けて整理するように覚えていますけれど、これが多分曖昧になってきたときに、もっと大きなキーワードのなかでみんなが集まってくる。そういう「磁力」みたいなものをぜひつくっていきたいなと思っています。
TEXT BY SHUNTA ISHIGAMI